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LvL:王总 你好,我是彩云比特的 lvl 王:Lvl,你好 LvL:很荣幸您百忙之中抽空接受彩云的采访! 王:很高兴和你们交流,你们网站办的不错,坚持下来,越来越专业 。 芯动发展历程及背景介 ...

本帖最后由 lvl 于 2015-11-21 11:41 编辑

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LvL:王总 你好,我是彩云比特的 lvl
王:Lvl,你好

LvL:很荣幸您百忙之中抽空接受彩云的采访!
王:很高兴和你们交流,你们网站办的不错,坚持下来,越来越专业 。


芯动发展历程及背景介绍:

LvL:谢谢!之前芯动的A1/A2 28nm矿机芯片在矿工中有很高的知名度,但对于大家来说芯动科技这个公司还是有些神秘。 首先能否请王总介绍下芯动科技以及做一个简单的自我介绍
王:很高兴我们为矿工们出了一点力,不然那时候28纳米都是国外BitfuryKNC公司统治的天下,我们之后,国内几家芯片商也开始进入28nm时代。实际上,我们是矿机商背后的芯片提供商,没怎么宣传。我们有其他主营,在比特和莱特矿机芯片方面起初也是误打误撞、厚积薄发,长期以来,我们专注于先进半导体工艺的芯片设计,公司10年前成立于硅谷,一直给各个主流代工厂的最先进工艺提供高速技术,全球主流的几个代工厂都是我们的直接客户,全国不少知名IC设计公司也是我们的客户,我们设计从来是一次成功,迅速量产。目前芯动在美国加拿大都有团队,在国内也有研发中心, 有关A1到A4的矿机芯片生产和销售管理是国际化运作。 在2013年,我们硅谷部门在和国际客户合作之中开始研发比特和莱特芯片技术,目前矿机芯片核心研发团队还在硅谷,我是芯动的一个技术总监。

LvL : 芯动的主业并非矿机芯片,13年的时候怎么想到或者由于什么机缘开始做挖矿芯片的?
王:事实上,当时有客户找上门问,发现还挺有意思,有想象力而且应该是跨越国界的新兴热点,所以就进入了。我们当时推出28纳米比特和莱特芯片的研发周期非常短,前后不过3个月而已就出货了,这来源于我们一贯扎实的技术能力,硅谷团队具有多年丰富的加密算法经验,正好可以用在加密货币上,加上全定制模块设计是我们的强项,所以,相关数字模拟算法加上先进工艺制造内部都有积累,设计起来得心应手,推出来也就很快。

LvL :哈哈,那个找上门的客户是不是一次投了不少钱?
王:没有,当时客户很谨慎,投了一半的mask而已,我们支付了大部分前期费用开发,客户后来逐步低价采购了大量芯片,是绝对不吃亏的。28nm的一半mask,低价采购一批芯片就收回成本了。当然矿机市场需要好的执行力,如果客户拿了芯片迟迟不能变成能用的矿机,那么就贻误时机了,事实上其他国内矿机商的执行力要强得多。早期投资我们还是非常欢迎和感谢的,以前客户投入以后,基本一个半月芯片产品就出来没有任何周折。未来的合作,我们芯片,矿机,量产方案和渠道都有充分考虑和经验保障,对客户和合作方做到风险完全可控。

LvL:在业内当时芯动的28nm出来的很早,国外有家Bitmine,国内有龙矿  井天 似乎 都和A1 A2有关系,王总是否方便简单透露下当时和这几家厂家是怎么样一种合作关系
王: 对的,过去的都过去了, 其实没啥复杂的。 简单说,国外bitmine是第一个投资伙伴,但他们其实自己就是两个人的公司,他们没投资前先打广告预售机器,融资以后拿着币也不按期执行芯片投资和研发机器,总想搞点投机多赚钱,拿着机器预付款到mtg交易中心投机,因为中心跑路损失不少币,最后说没足够钱投资做芯片。我们眼看这个项目进行不下去,就自己出来投资让项目不至于夭折,使得这个项目得以继续,他们按合同拿到他们订的货去做矿机,我们拿我们供货自由供应其他矿机商做矿机,严格按合同兑现执行了,没有问题。

LvL:后面你们自己卖和自己下单的货的芯片 就是后来的龙矿和井天做矿机的芯片是吧?
王:龙矿和井天等等做矿机商都拿过我们的芯片做矿机,都是友商,推动了矿机的发展,合作不错。我们负责任的说,我们矿机芯片公布的性能和交付时间点是可靠的,每次还没流片,就通过设计仿真手段知道出来的性能情况,每次设计都有把握一次批量下单,一次成功。毕竟我们对28nm和14nm工艺在世界上都是数得着的经验和熟悉,我们是10年的成功团队,办事扎实设计保守,不像同期的CointerraHashFast等等,好大喜功,瞎吹牛,兑现不了。
LvL :哈哈 我们有个矿友做了一个cointerra的 矿机测评声音很大功耗也不小,虽然主管很牛的样子

LvL :在约13年中旬我们第一次看到bitmine28nm矿机的消息,到14年初A1比特币矿机1W/G, A2 10W/M的莱特币矿机已批量上市,而这个时候烤猫还是以40nm的芯片为主,14年3月蚂蚁55nmS2推出,6月公布参数的蚂蚁28nm矿机到14年中下旬才刚刚上市,14年底Avalon第一代28nm芯片才出来,在众多矿机厂家中芯动在这个时期是有完全的先发优势的,但后来的进展似乎戛然而止,没有再继续扩大优势,这是为什么呢?
王: 因为后来我们太忙了,我们在忙别的芯片。14年后期整个行业都slow down了,我们对以前的芯片也调整了战略,实际上,我们发现,后续28nm芯片一窝蜂上,性能上拉不开差距,而有些公司盲目下了大量的单,市场饱和了对谁都不好,我们应该研发下一代技术,让泡沫成为过去。

LvL:确实,过了那段时间以后,矿业芯片暴力时代过去了,行业里一些公司也逐渐出现了问题
王:这时候,应该看下一代技术,而不是血拼,所以,我们今年瞄准14nm一直在和foundry合作开发相关技术,并且把A3和A4的开发提高到一个新的境界,比如,A4,一下子就提升了6倍性能以上,原因很简单,当时我们A2莱特技术是专注高性能,而现今完全专注于优化功耗,这个性能我们相信很长时间是无人能敌的。


14nm A3比特币矿机芯片、A4莱特币矿机芯片项目介绍

LvL:说到A4芯片,近期我们看到新闻,芯动科技准备研发新一代的14nm A3比特币矿机芯片 A4莱特币矿机芯片,将会募集4-5位投资者,每位150万美元,目前进展怎么样?
王:这个我们定位为共赢项目,14纳米技术总会有人做的,还不如我们合作体最先做,开放式合作风险最低,成果最大,最早为长期为矿工们提供世界最先进的矿机。现在有好几个兴趣方,我们自己也投入,所以缺口不大。而且A3和A4是一个mask费用出来,投资方可以两个都拿,或者加其他币种算法芯片,风险很低。我们的计划是,14nm mask贵,所以任何有想法的客户,都可以搭我们14nm量产的班车,一批晶元出来拿芯片,可以支持几个币种,早期投资客户可以低价拿晶元,享受长期使用权。我们的战略是合作共赢,币种多元化发展,不是多挖,而是一个晶元上能生产几种不同的芯片。这是一个共赢模式,风险共担,成果共享,强强联合,弯道超车,未来两年都不会出现更好的量产工艺了,14nm目前产能充足,能够给我们持久竞争力,现在是最好的时候,共享的时代,对大用量的客户,在圈内不在圈内,区别是明显的。

LvL:准备募集 4-5位投资者,每位150万美元?
王:对,我们自己也投入,所以这个投资足够,加入合作伙伴圈,A3 A4两个都拿,其他有意义的币也可以做进去,反正几种独立芯片,放一个晶元上。

LvL:为什么选择这样的模式呢?
王:共赢模式是让战略伙伴共享市场,14nm是未来两到三年的顶级制造工艺,投入比较大,产能也足,这个市场已经不可能独家拥有了。特别是,如果14nm mask费很贵,那么未来10纳米和7纳米,mask fee就是天价,估计3千万美元以上吧还遥遥无期。可以说,现在最好的选择就是投资14纳米看得到未来两三年的统治地位。

LvL:A4 是预计大约 1W/M 的功耗比吗?
王:A4是1.2W/M左右,独立芯片,稳定可靠

LvL:A3是0.2W/M 以内?
王:A3是0.18W/G左右,和A4一个晶元出来,独立芯片

LvL :我们看到 MPW 已经完成 那就是说 这个芯片参数 已经是可以确定的了?
王: 对的,A3和A4都在几个月前出去了,后续我们还继续优化了一版,就是准备很快量产,设计上,功耗优化很多,矿机不需要DCDC器件,而软件和以前兼容, 足够在未来两年保持优势,优势是28nm和20nm的不可能超越的稳定性和低压

LvL :A3/A4如果在投资人募集完成后,大约需要多长时间可以量产上架
王: 3个月内矿机批量,方案会非常稳成本会很低,绝不会走弯路,一个是有测试片保证样机,二是这个流程走第三遍,大规模应用经验太丰富了

LvL:机子的大约定价会是多少,新机器会采用哪种方式对外销售,以前芯动似乎都是自己不做整机的
王: 但其实以前整机的方案,都是我们先搞出来,客户再去换DCDC省钱的,我们没有一次不开发全部的整机方案,现在不要dcdc了,代工难度更低,总之,我们的策略是我们主攻芯片,其他的让友商完成其余,大家合作共赢吧,定价方面,由于14nm节省面积一倍,加上DCDC省了,成本和现在的矿机差不多,具体5个合作方圈内我们再讨论定价。

LvL : 不要DCDC的意思是电源串联的意思吗
王:

LvL:这个友商 会是谁 现在方便透露吗
王:友商是对我们友好的保证质量的矿机芯片下游采购商,我们会对整体方案软件等开源,14nm芯片,肯定是共赢模式,我们欢迎更多的合作讨论,我们是开放的态度,风险共担,利润共享,合作本着共赢和契约精神,我们保证信誉,没有什么比公平合理共赢更重要的原则。

LvL: 那这次芯动的A3,A4还是准备以提供芯片和方案为主,不自己直接做矿机和销售吗?
王:对的,我们一般只提供方案,推荐矿机代工,代工模式各式各样,机器不是我们直接做但我们可以确保代工机器质量和保修。加入我们合作圈的当然欢迎上下游伙伴,都是价值贡献者,特别是需要机器的矿场,加入了优势是长期的。而且新产品推出以后,也不会亏待我们的老客户,一定会給折扣保持长期信任合作关系。我们做芯片就是服务于忠实矿工的。

LvL: 代工模式在矿业早期很流行,但后来竞争越来越激烈 代工厂家无法有力控制成本和市场, 进而无法有力控制整体销售价格,竞争力大幅下降,这个局面 王总怎么看?
王:所以我们欢迎真正能管控质量的代工厂加入合作,矿厂可以最低价获取芯片和机器,基本就是接近成本价爱做多少做多少,现在代工很成熟,大浪淘沙质量比以前好,其实代工混乱局面已经得到控制了。


世界矿业竞争环境分析

LvL:比特大陆及阿瓦隆最新的28NM芯片已经量产,并且功耗达到了250w-300w每T;以及14NM的币网也宣称即将在今年年底量产,面对这些竞争对手王总怎么看?
王: 很有趣,大家很努力,自由竞争是好的,心态要好,我们对友商的产品也报以赞赏,产品多元对矿工是有利的。而我们敢率先做下一代芯片,当然会做到更有竞争力,既然未来市场也许只容得下一个大量的14nm,这个工艺比28nm是有明显优势的,而我们已经设计ready渠道打通,那么剩下的就是走量了,我们认为,只要币不死,未来两三年挖矿算力就不会下降,那么,矿工们肯定是要最省电的挖矿才能盈利的。

LvL: 哈哈 市场是残酷的,矿业芯片市场时间又是关键,看来王总对这个时间点的控制很有把握
王:大家做各自的,我们做我们的,看谁做得好,友商,哈哈

LvL :刚刚王总提到:“足够在未来两年保持优势,优势是28nm和20nm的不可能超越的稳定性和低压” 但0.18W/G的功耗 似乎比目前的主流0.25W 提高不那么多,国外还有bitfury 和KNC号称 16nm 的芯片也在准备
王: 是的,每次我们宣布性能的时候,都有人用更差的工艺宣布更惊人的性能,这一点不奇怪,其实电子矿机做了这么多年,已经没有神了, 谁稳定谁可靠谁吹牛,大家看历史吧。

LvL :bitfury 还号称他们的16nm 做到 0.06W。。。
王:我们是注重信誉的,别人怎么说我们不关心,每一代技术,单凭工艺能提高的就是50%, 至于说算法,那么多MOS管充放电,不可能不耗电吧,0.06W能量产,我们认为是瞎吹胡侃,胡说八道

王:我们认为,比特算法因为简单,已经被优化到穷途末路了,而莱特算法,因为28nm研发时其他芯片算力差,我们以前没有特别优化功耗,所以当我们这一代动真格优化功耗的时候,下一代能效比大幅度提升了,总之吧,我们自己埋头研发出来才吭气,也是个负责态度

LvL :是的 A4性能优势非常明显 似乎业内 都还没有人做 ,但面对一个市场容量相对较小的山寨币矿机市场,芯动科技还大胆投入资金量需求较大的14nm 芯片,会担心无法收回成本,或者投资回报比过低吗? 有没有其它算法芯片这方面的计划,如X11等
王:我们说过,我们执行力毋容置疑,A3和A4共享一个mask,如果还有新的币,也是可以共享一个mask,14nm我们就是一班车5个人,能上几个上几个,所以,我们会积极欢迎伙伴,毕竟大家可以分担一次14nm的成本,而共享长期成果, 我们不上,别人会上。换句话说,上14nm,找我们来做,上你的想法,是绝对靠谱的。我们大家靠量靠战略共赢取胜,不靠暴利,任何想法都可以谈,不过时间窗口就现在,5个伙伴以后不需要其他人进来,欢迎联系我们。

LVL:另外现在苹果6S引发的三星的14nm 不如台积电16nm工艺的争论,对于这个问题王总怎么看,GF的14nm有哪些特点和优势,芯动 采用的 是GF的14nm 吧
王:对的,实际上,苹果用的三星14nm工艺,而GF在三星工艺基础上正在优化下一代技术,功耗成本更低,而且,苹果说了一百次,他们的两个工厂出来的芯片是2%以内的测试误差区别,不影响性能,而且苹果严厉批评了有公司用了枪手混淆视听, 目前苹果也还是正常在两家代工生产芯片,不存在问题。TSMC的16纳米芯片大10%,三星14nm功耗差不多,GF 已经优化下一代14nm工艺了,性能会好10%,而且产能空,我们的选择应该是,你懂的


总结及展望

LVL:我的问题全部是这些,感谢王总接受彩云的这次专访。王总还有什么需要补充吗,王总对未来虚拟货币行业的发展怎么看?
王:我们认为,业界发展到今天,信用体系用时间建立起来了,大风大浪下,虚拟货币不会消亡。而只要不消亡,就会有起伏涨跌,就需要挖矿,就会有机会,当然也有风险,任何市场都是这样,机会风险共存。现在币值电费扛着,其实下限已经很稳定了,而设备必然是持续更迭,我们公司在整个电子货币产业的定位和计划,都是硅谷方面主导,战略举措信息灵通,工艺上不断迈向新高,最近新工艺成熟时间原来越长,14nm未来几年都是好的,需要抓住先发优势。Innosilicon由于一直就在代工圈里面服务最顶级的工艺,也一定会紧跟工艺曲线,和代工厂合作帮助大家持续盈利,这是我们的强项,也是我们的使命,我们将不辱使命。

LvL :谢谢
王:谢谢


芯动科技联系方式:sales@innosilicon.com zhangq@innosilicon.com.cn
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发表于 2015-11-21 12:51:29 | 显示全部楼层
沙发
“未来市场也许只容得下一个大量的14nm
A3是0.18W/G左右
我们说过,我们执行力毋容置疑,A3和A4共享一个mask,如果还有新的币,也是可以共享一个mask”

值得一看的产业生态的专访。一家低调的技术公司,一直处于领先位置,而业内又不是很熟悉。
大风起兮~云飞扬~btc:1rytNrtprbJamPaAMTopB9JzPf6eAtt4x
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发表于 2015-11-21 14:46:42 | 显示全部楼层
板凳
还以为开始是龙矿投的MASK,看来给捡了个便宜。

BW现在搞的14NM应该就是心动前期投的那个MPW样片吧  
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发表于 2015-11-21 15:40:10 | 显示全部楼层
地板
好文章,难得,干货很多。。。。
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发表于 2015-11-22 11:41:51 | 显示全部楼层
5#
好奇蚂蚁有什么对策, 是否也会进军14nm ....
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发表于 2015-11-22 15:23:13 | 显示全部楼层
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jamesdeng 发表于 2015-11-22 11:41
好奇蚂蚁有什么对策, 是否也会进军14nm ....

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发表于 2015-11-22 21:39:10 | 显示全部楼层
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[最右]矿机芯片领域,不为人知的故事。
_______本评论来自新浪微博:彩云比特-小若
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发表于 2015-11-24 12:52:49 | 显示全部楼层
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一场惨烈的厮杀在所难免!
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发表于 2015-11-25 02:32:35 | 显示全部楼层
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14nm 良率问题 INTEL  三星都头疼.还在处理中..现阶段还是16nm稳定              
爽的赞助电费BTC   18fFCWvHnZCE9AfMMVNGYxAPKcrqP3B2da
https://www.cybtc.com/thread-8159-1-1.html      矿机售后反馈跟踪帖!
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发表于 2015-11-27 08:35:54 | 显示全部楼层
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xp15g 发表于 2015-11-25 02:32
14nm 良率问题 INTEL  三星都头疼.还在处理中..现阶段还是16nm稳定

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